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———專訪中國政法大學(xué)法與經(jīng)濟(jì)研究中心教授劉紀(jì)鵬
第一大股東轉(zhuǎn)讓股份應(yīng)事先披露
證券時(shí)報(bào)記者：從我國證券市場來看，盡管股權(quán)分置改革已基本完成，但“一股獨(dú)大”的現(xiàn)象依然很普遍，這對(duì)我國證券市場發(fā)展有哪些影響？
劉紀(jì)鵬：我國上市公司普遍存在“一股獨(dú)大”現(xiàn)象，這也是我國股市的一大特點(diǎn)。大股東掌控著上市公司的人權(quán)、事權(quán)、信息披露權(quán)，包括像資產(chǎn)重組、整體上市這樣的重大題材制造和信息何時(shí)披露的主動(dòng)權(quán)，即便國資委對(duì)國有大股東轉(zhuǎn)讓股份作出限制性規(guī)定，按照現(xiàn)在三年凈流出不超過5%的規(guī)定，國有大股東仍然可以進(jìn)行高拋低吸式的資本運(yùn)作。
這種情況既不利于國有企業(yè)的健康發(fā)展，也不利于資本市場的穩(wěn)定和保護(hù)中小投資者的利益。在今年上半年國資委就該轉(zhuǎn)讓辦法征求專家學(xué)者意見時(shí)，我就提出了這樣一個(gè)觀點(diǎn)：第一大股東轉(zhuǎn)讓哪怕是萬分之一的股份都應(yīng)事先披露，這主要是針對(duì)股份賣出而言。不管是對(duì)“一股獨(dú)大”的國有上市公司還是民營上市公司，都應(yīng)普遍適用。但目前還沒有這樣一個(gè)規(guī)定，這是非常令人遺憾的。
證券時(shí)報(bào)記者：說到國有股減持，前一陣市場盛傳的國資委強(qiáng)制減持千億國有股，您對(duì)這個(gè)事情怎么看？
劉紀(jì)鵬：市場上前一陣的確盛傳千億國有股強(qiáng)制減持，像2001年那樣擠壓股市泡沫，事實(shí)上，這種說法是毫無根據(jù)的。
我曾經(jīng)就此事專門和國資委有關(guān)負(fù)責(zé)人座談過，確實(shí)有人希望國資委那樣做，但國資委表示堅(jiān)決不會(huì)這樣做。國資委認(rèn)為，不能在股市低迷時(shí)就讓國企買股票救市，股市高漲時(shí)就通過減持國有股打壓股市，國資委不會(huì)扮演這樣的角色。國有股的減持，只要符合證監(jiān)會(huì)“鎖一爬二”和國資委有關(guān)轉(zhuǎn)讓規(guī)定，都是國有大股東的法人行為，國資委絕不會(huì)統(tǒng)一組織拋售國有股來打壓股市。
讓“快?！弊儭奥！保ㄒ坏氖侄尉褪鞘袌鍪侄?BR> 證券時(shí)報(bào)記者：您認(rèn)為還有哪些手段可以使“快?！弊儭奥！?？
劉紀(jì)鵬：如果股市在一個(gè)時(shí)期股價(jià)過高，上漲過快，則對(duì)長期發(fā)展不利。我們希望讓“快?！弊儭奥！?，唯一的手段就是市場手段。
在“5·30”之后，我在《用深化改革的方法恢復(fù)市場平衡———兼談資本利得稅傳聞的無稽和無知》一文以及在向監(jiān)管部門領(lǐng)導(dǎo)同志的建言中，提到過四種市場手段：一是加速A股擴(kuò)容。二是讓藍(lán)籌股“海歸”。紅籌股當(dāng)時(shí)回不來，但是可以讓H股先回歸。三是加速發(fā)行固定收益證券，即公司債。在當(dāng)時(shí)，不少媒體說學(xué)生炒股、退休老人炒股，還有一些人拿住房抵押貸款去炒股，讓市場監(jiān)管者很擔(dān)心。而公司債作為證券市場上重要的一個(gè)品種在我國發(fā)展卻較為滯后，所以發(fā)行這種固定收益的證券可以實(shí)現(xiàn)“一石二鳥”作用。四是盡快開設(shè)創(chuàng)業(yè)板，彌補(bǔ)主板和中小板市場上市資源的不足，實(shí)現(xiàn)建立多元化多層次資本市場體系的戰(zhàn)略目標(biāo)。
這些都是市場手段，我個(gè)人堅(jiān)決主張多用市場手段，少用或不用那些行政手段來擠壓股市泡沫的。我也歸納了一些常見的行政手段：比如，把國有股作為“官股”在市場上拋售，打壓股市；再者，就是清查違規(guī)資金入市，可又無法界定何為違規(guī)資金。
監(jiān)管部門有一些人總是擔(dān)心股市漲得太快，怕漲多了跌下來影響社會(huì)穩(wěn)定。其實(shí)不應(yīng)低估股民的素質(zhì)，只要不搞“突然襲擊”，突然改變市場規(guī)則，股民自己由于判斷失誤導(dǎo)致虧損了是不會(huì)找政府的。
社保基金應(yīng)承擔(dān)穩(wěn)定市場責(zé)任
證券時(shí)報(bào)記者：社?；鹨恢北徽J(rèn)為是國內(nèi)股市的主流機(jī)構(gòu)，它的一些行為甚至在某種程度上被市場解讀為監(jiān)管層對(duì)市場的態(tài)度。前一陣在股市調(diào)整時(shí)，社保基金就進(jìn)行過一次大幅調(diào)倉減持行為，您對(duì)此怎么看？
劉紀(jì)鵬：我對(duì)全國社?；鹄硎聲?huì)一直看不懂，它好像蒙著一層神秘的面紗。其實(shí)社保基金只不過是一個(gè)儲(chǔ)備基金，這個(gè)基金和現(xiàn)在正在發(fā)揮作用的、分布在中央和各級(jí)地方政府的社保局的“四險(xiǎn)一金”相比，僅僅是一個(gè)預(yù)備隊(duì)的概念。既然是儲(chǔ)備基金的預(yù)備隊(duì)，那和正規(guī)軍相比，它是不是應(yīng)該有一個(gè)合適的比例搭配？我們通過國有股減持籌集的社保基金，是應(yīng)該全部放在預(yù)備隊(duì)，還是在主力隊(duì)伍和預(yù)備隊(duì)之間合理分配？預(yù)備隊(duì)是只分布在中央這個(gè)層面，還是應(yīng)該中央和省市兩級(jí)都要？這些問題現(xiàn)在都沒搞清楚。
對(duì)全國社會(huì)保障這樣一個(gè)重大的問題，我認(rèn)為有以下問題需要明確界定：首先，全國社?；鸬倪\(yùn)作方式。全國社保基金將自身界定為國家重要的戰(zhàn)略儲(chǔ)備，主要用于解決今后人口高齡化高峰時(shí)期的社會(huì)保障問題，但沒有明確界定與普通社會(huì)保險(xiǎn)基金之間的給付機(jī)制。預(yù)備隊(duì)和主力軍該如何銜接，在什么情況下發(fā)揮作用，應(yīng)該事先作出明確規(guī)定而不是任其發(fā)展。未來發(fā)生給付時(shí)，全國社?；鹣蚋魇〉闹Ц稒C(jī)制也應(yīng)完備，避免出現(xiàn)“會(huì)哭的孩子有奶吃”等現(xiàn)象。
其次，全國社?；鸬淖顑?yōu)規(guī)模，應(yīng)該有一個(gè)較為清晰的界定?，F(xiàn)在社保基金已發(fā)展到4000億的規(guī)模，根據(jù)現(xiàn)有的缺口，只要在一定收益率下能滿足每年的增量需求即可，而不應(yīng)被無限擴(kuò)大。
第三，社?；鸬娜笨谑轻槍?duì)社保系統(tǒng)還是全國社?；?。目前，我國社?；鹛澘盏慕y(tǒng)計(jì)口徑不一，保守估計(jì)在2－3萬億之間，這一虧空是就目前運(yùn)轉(zhuǎn)的社會(huì)保險(xiǎn)基金這個(gè)主力軍而言的，而非全國社保基金這個(gè)預(yù)備隊(duì)。
第四，向社保基金的支付方式是劃轉(zhuǎn)股權(quán)，還是給予現(xiàn)金？我認(rèn)為后者更好，劃撥資金有利于明確社保基金增值的業(yè)績考核。如果劃撥股份，一旦市場發(fā)生變化，特別是資本市場發(fā)生較大波動(dòng)時(shí)，劃撥全國社?；鸬墓善比绻l(fā)生賬面虧損，到底是劃撥的股票不好，還是社保基金運(yùn)作不好，職責(zé)追究難以分清。
第五，對(duì)于央企和地方企業(yè)劃轉(zhuǎn)全國社?；?，應(yīng)當(dāng)區(qū)別對(duì)待。
最后，關(guān)于社保基金所持的國有股和股市穩(wěn)定的關(guān)系。社?；鹪诔钟写罅繃泄珊?，成為證券市場的超級(jí)大戶。那么，在股市需要穩(wěn)定的時(shí)候，社保基金不應(yīng)該獲得特權(quán)，先于其他投資人撤出，應(yīng)當(dāng)承擔(dān)穩(wěn)定市場的責(zé)任。此外，社?；鸬氖袌龆ㄎ灰惨鞔_，到底是短期投資人還是長期投資人。
影響明年股市最大不確定因素還是政策
證券時(shí)報(bào)記者：您覺得2008年資本市場會(huì)有哪些有影響的、值得關(guān)注的事件？
劉紀(jì)鵬：政策還是影響市場的最大不確定因素。從宏觀層面上來看，金融的發(fā)展，首要的是解決流動(dòng)性過剩、外匯儲(chǔ)備過高、雙順差過大和人民幣升值的壓力，這才是金融中的結(jié)構(gòu)性矛盾，這是本。至于CPI過高、PPI過高、投資率過高，則是標(biāo)。解決這些矛盾的順序應(yīng)該是提綱挈領(lǐng)，標(biāo)本兼治。
我想強(qiáng)調(diào)的是，化解這些金融矛盾要依靠大力發(fā)展資本市場。對(duì)流動(dòng)性過剩問題，簡單靠提高存款準(zhǔn)備金率是不夠的，把它收到央行口袋里去，它還是存在的，而且央行的口袋也不是無限大。我認(rèn)為解決這個(gè)問題的治本辦法是靠資本市場。9月至11月，中國神華、中國石油等大盤H股的回歸，融資額高達(dá)2466億元，比以往一年的IPO融資額度都高，實(shí)實(shí)在在的幾千億進(jìn)了這些大型企業(yè)的腰包，支持了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，銀行又不用承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。誰在承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)？是股民！泡沫破滅后流動(dòng)性就沒了，受損失的是股民。泡沫破滅就是吸收流動(dòng)性，這是很殘忍的事情。但即使是泡沫真的過大且破滅了，它也造就了更多的500強(qiáng)企業(yè)和一支高素質(zhì)的投資隊(duì)伍，有什么可怕的呢？
我們現(xiàn)在是用商業(yè)銀行的錢來支撐社會(huì)的融資總額，而流動(dòng)性過剩在某種意義上是專就商業(yè)銀行的信貸融資而言的。商業(yè)銀行的實(shí)際存款數(shù)量超過其實(shí)際需求的數(shù)量，在這種情況下貸款的過快增長就會(huì)導(dǎo)致過熱背景下壞賬率的上升。而從資本市場直接融資的角度說，每個(gè)投資人所選擇的項(xiàng)目和股票用的都是自己的錢，他們要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，就會(huì)慎重投資，經(jīng)濟(jì)的過熱現(xiàn)象就會(huì)降低。從這個(gè)意義上說，全民持股本身既是社會(huì)政治體制進(jìn)步的表現(xiàn)，也將使中國的金融和投資體制的變革趨向完善，向前邁進(jìn)一大步。
中國金融業(yè)最大的風(fēng)險(xiǎn)是間接融資過高。這種背景下產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)過熱和流動(dòng)性過剩，風(fēng)險(xiǎn)很大。而解決這些頑癥，只有靠體制創(chuàng)新，轉(zhuǎn)變?nèi)谫Y模式，通過大力發(fā)展資本市場才能予以化解。所以，2008年最大的風(fēng)險(xiǎn)，是有關(guān)部門不能正確認(rèn)識(shí)從緊的信貸貨幣政策與寬松的資本市場直接融資政策可以共存的道理，把資本市場當(dāng)成緊縮的對(duì)象，并針對(duì)股市出臺(tái)一些有針對(duì)性的調(diào)控政策，那將是非常令人擔(dān)心的。
對(duì)教育者的教育比對(duì)投資者的教育更緊迫
證券時(shí)報(bào)記者：記得大盤在6000點(diǎn)時(shí)，您曾說過，股市肯定需要調(diào)整，并預(yù)測調(diào)整的幅度是1000點(diǎn)左右。目前股指又回到5000點(diǎn)之下，調(diào)整時(shí)間還會(huì)持續(xù)多久？
劉紀(jì)鵬：一個(gè)多月以來股市調(diào)整是有一定的合理性的。它既有年頭歲尾要算賬過年的因素，也有客觀上有關(guān)部門和領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)心在明年奧運(yùn)之前上漲過高會(huì)出現(xiàn)暴跌的擔(dān)憂，因此，現(xiàn)在需要讓股市由“快?！弊儭奥！?。
在6000點(diǎn)左右時(shí)，我確實(shí)說過當(dāng)時(shí)隨時(shí)都存在著向下調(diào)整到5000點(diǎn)甚至是調(diào)整20%的可能，這很正常。至于說調(diào)整時(shí)間的長短，這要看政策導(dǎo)向和監(jiān)管層觀念的轉(zhuǎn)變。在大力發(fā)展資本市場和直接融資的進(jìn)程中，其實(shí)對(duì)監(jiān)管者和領(lǐng)導(dǎo)者的教育是優(yōu)于對(duì)投資者的教育的。
證券時(shí)報(bào)記者：您認(rèn)為這種對(duì)監(jiān)管層的教育包括哪些群體呢？
劉紀(jì)鵬：一是對(duì)現(xiàn)在所謂的教育者的教育，也就是對(duì)監(jiān)管者的教育，這才是當(dāng)前最緊迫的事情，緊迫性要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過對(duì)投資者的教育。目前一些政策的反復(fù)都是由于種種不規(guī)范的監(jiān)管部門的行為和言行造成的，而市場的很多不穩(wěn)定正是由于一些朝令夕改的政策所致。中國股市到今天還是政策市。
二是對(duì)中介機(jī)構(gòu)和上市公司的教育，對(duì)律師、會(huì)計(jì)師、證券公司這些中介機(jī)構(gòu)和上市公司進(jìn)行教育，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比對(duì)投資者教育更重要。
三是對(duì)上市公司的大股東和經(jīng)營者進(jìn)行教育。
監(jiān)管部門是掌握政策的部門，中介機(jī)構(gòu)是政策的具體執(zhí)行機(jī)構(gòu)，上市公司則是市場運(yùn)行中的主體，這三者都是資本市場中關(guān)鍵的角色。投資者應(yīng)該是被保護(hù)的對(duì)象，對(duì)投資者進(jìn)行教育，其重點(diǎn)應(yīng)該是如何倡導(dǎo)股市新文化、如何樹立正確投資觀。
來源:證券時(shí)報(bào)